胡老太124万余元的存款,要由小女儿和女婿还回来。北京市通州区人民法院审结了这起案子,判决返还,二审维持原判。
百度热搜的说法是,这笔钱被小女儿及女婿分6次取走。两人称,取款是代管,或者是老人赠与。
判决先说了什么
一审判返还,二审没改。结果很直接:124万余元,要回到老人名下。
被告方给的解释是「或」的关系:代管,或者赠与。这是两个不同的说法。代管,钱还是老人的;赠与,钱已经给了别人。
2022年3月到2023年11月:两个时间点
胡老太2022年3月确诊阿尔茨海默病。这是一种会逐步损害记忆和判断力的脑部疾病。
2023年11月,她被认定为限制民事行为能力人。意思是她不能完全独立处理自己的事,一部分民事行为需要监护人同意或代理。
从时间线看,确诊到认定隔了差不多一年八个月。这中间老人的状态是怎么变化的,6次取款分别落在哪个时间点,热搜稿没有写。所以下面的争论,只能停在道理上。
主张返还的一派
这一派的理由集中在三点。
- 金额大。124万余元不是小数目,也不是顺手取点生活费。
- 分6次取。有人觉得,一次次去取,更像是有安排的行为,而不是临时应急。
- 老人有病。赠与要看本人真实意愿,代管要说得清钱去了哪。一个确诊了阿尔茨海默病的人,这两点都更难自证。
再加上一审二审结论一致,这一派认为,法院的态度已经把话说清了。
对「子女取钱即侵占」有保留的一派
这一派不是替谁翻案,他们的理由也站得住。
- 家里的钱,本来就常常混着管。老人病了,总得有人拿着存折跑银行。
- 子女照料老人,花钱、垫钱,在很多家庭里没有字据。
- 判决说的是返还。这是民事上的钱该回到哪,换句话说,它没有给任何一方的人品下结论。
所以他们主张,别急着把这件事读成一个家庭的丑闻。
还有一种声音:问题出在事前
第三种看法绕开了对错,盯着流程。
有人觉得,老人确诊以后,存款谁来管、怎么管、花了怎么记,应该在认定行为能力受限之前,就由全家人摊开讲清楚。真等到官司打到二审,亲情已经没有回头路了。
这类看法对普通家庭最有用。毕竟家里有长辈确诊的,不止胡老太一家。如果你关心家庭里钱和遗产怎么分,此前多出个「姐姐」的继承案、殡仪馆抢骨灰的家事纠纷和海口那起遗嘱案,吵的也是同一类问题:钱和名分,到底谁说了算。
分歧的根子在取钱那一刻
两派看的是同一个动作:从老人账户里取钱。
一派看见的是占有,一派看见的是照顾。这个动作本身分不出来。能分开它的,是取钱时老人明不明白、愿不愿意、有没有交代。
而这三样,恰恰是阿尔茨海默病最容易模糊掉的东西。
